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* 占領

日時: 2008/01/08 12:55 メンテ
名前:

占領のせいで金が手に入りづらいです
初心者とかには相当厳しいんでせめて仕様を変えて欲しい・・・
税率高すぎでしょ・・・
新規とかはやってらんないよ・・・
 
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* Re: 占領 ( No.22 )
日時: 2008/01/15 23:27 メンテ
名前: @ネフェル

No.17
レスありがとうございます。
うーん…たとえ「ベッドに入っている間の税金は入手できない」というものになっても流動的にはならないと思いますよ。

1枚や2枚の話ではないですから、天秤にかけたときの得るものの大きさを考えればお金なんかいらないんです。
ちょうどNo19さんが期せずして書かれていますので
多少の引用させていただきますね。

>例えばピトーはずっと続いていた100%から0%になりました
>おかげで使用頻度の高い再来ですらMAX付近になったり

おそらくNo19さんが書かれた意図とは真逆の論に使うことになりますが
これが>>no15が15@ネフェルさんの指摘している問題点を全く解決しない案であると結論するのに十二分な要因になると思います。

No10でも書きましたが、私は征服書を「支配者の祝福」の代用だと考えていますので征服書の是非をめぐる話になると「あってもいい」というスタンスになります。
ちなみに対案を、とのことでしたが…
私は仮に今回のことに何らかの問題があるとすれば
「FM特権がバランスを無視していた」ということだと考えています。
「探索し」「奪い」「買い取る」という今までの征服書にあった一切合財の面白みが無くなり、
また「版図の拡大」というイベント性も無くなりました。
SoFの頃もこうだった、と言う方がいらっしゃるかもしれませんがこれは全くの別問題だと思います。

それでも、私はこの状態になることが許可され
そのためにルーチンワークをこなし続けた大紅蓮に
「お前らはバランスブレイカーだ」と言う気にはなれません。
問題があるとすれば、要望スレで「この特権はおかしい」というスレが建たなかった、あるいは建ったときに、「おかしいと思うなら辞めろよ」という下らない煽り嵐に負けて対案がちっともでなかったことでしょう。
* Re: 占領 ( No.23 )
日時: 2008/01/16 19:13 メンテ
名前: 匿名@ピトー

>>22
こうなる事は分かっていた
しかし自分達がFMにはなれないから関係ない
誰が征服しようとどうせ100%なんだしどっちでもいい
これが当時の私の考えだったと思います

しかし一時的にでも征服地の大幅減によって
0%の地域が普通で100%が異常という事になってしまった
この状態(無税状態)しか経験していない&慣れてしまった人たちが不満を漏らしているのでしょう
奪われた側や特権の使用時期を見誤り
奪い損なった人やチームも同様に不満に賛同しているんでしょうね

有り得ないでしょうけどこの要望により征服書制度が無くなったら
ゲーム内で不利になったからゲーム外で騒ぎを起こし
有利になるよう仕様変更の要望を出す
こんな反則技も可能だという事になりますね
* Re: 占領 ( No.24 )
日時: 2008/01/16 19:57 メンテ
名前: 匿名@ネフェル

私は0%しか経験したことが無いものなのですが
このゲームは100%が当たり前で基本的に金が手に入らないゲームなんですか?
そうだとしたら随分難しいゲームですね。
* Re: 占領 ( No.25 )
日時: 2008/01/16 21:49 メンテ
名前: @ネフェル

>>No.23
レスありがとうございます。

議論の余地さえないといいかねないあなたの発言にはいささかの憤りを感じます。
>0%の地域が普通で100%が異常という事になってしまった
当たり前でしょう。
征服書のイベント価値というのはイレギュラーを引き起こす、あるいはそのイレギュラー状態に耐え打開したときのカタルシスを得るためにあると言っても問題はないと思います。
(すべてのイベントはこのイレギュラーをゲームマスターのバランスの範疇内で操作することで生み出されています。)

あなたの発言は征服書の是非を論じている中に「これはイレギュラーじゃないから(デフォルトの状態だから)文句を言うな」と割り入っているのに近い印象を受けます。

今はそんなことを論じているのではなく、このイレギュラーが「バランスの中」で行われたことなのかどうか
というところで揉め、そこから飛び火して「包括的な解決策」として征服書の是非が問われているだけです。

その是非を論じる人を「愚か者」「初心者」と貶す方がいらっしゃいますが
(なぜかは私には分かりませんが、19-21の間にそんなレスが並びすぐに消されましたね)
議論さえも許さないといった態度には何か裏でもあるのですか?

征服書に賛成ならば、その価値を訴えればいいだけです。
>>23さんの認める征服書の価値をお聞きしたいです。

ちなみに私は
征服書-賛成(支配者の祝福として)
FM特権-見直し希望
現状-ルールは不遡及なので維持で構わない
だと考えています。
* Re: 占領 ( No.26 )
日時: 2008/01/16 22:41 メンテ
名前: 匿名@ネフェル

んまぁなんにせよ>4で対策で新システムを考えているとのことなんで対策を待ちましょう

現状維持がしたい方々は異議も唱えたいでしょうけど

実際、これは異常な状態だと誰もが見てわかる話なんです。
残念ながら今更だとかそういう意見は求められてないです。
* Re: 占領 ( No.27 )
日時: 2008/01/17 07:47 メンテ
名前: @ピトー

>これは異常な状態だと誰もが見てわかる話なんです。

誰が見ても異常な状態ではないから議論になってるわけで。
* Re: 占領 ( No.28 )
日時: 2008/01/17 14:46 メンテ
名前: @ネフェル

>no.27
>誰が見ても異常な状態ではないから議論になってるわけで。

?
何度も言いますが議論すら許さない上、
相手の思考否定だけで自分の論拠を示さない発言は荒らしと大差ありませんよ。
「なぜ」議論になってるのかすらご理解出来ないのでしたら、
せめて「なぜ征服書をなくしてはいけないのか」ということをおっしゃってください。
理に適った意見でしたら、みなさん納得していただけることと思いますよ。
* Re: 占領 ( No.29 )
日時: 2008/01/17 21:26 メンテ
名前: 匿名@ネフェル

>27
異常だからこういうスレが立つわけで。

まぁなんにせよ>4に期待します。
できるだけ早めにできたらうれしいです。
* Re: 占領 ( No.30 )
日時: 2008/01/17 21:32 メンテ
名前: @ピトー

>>28
何がどう異常なのか分からない
「ずっとこの状態だった」に対して
それとこれとは別と仰った方ですよね?
どう別なんでしょうか
取得の仕方が問題とも仰ってる方もいましたね
特権で取得したら何故ダメなんでしょうか

ただ騒ぎ立てて征服書廃止デモを起こしてるようにしか
見えないんですよね
* Re: 占領 ( No.31 )
日時: 2008/01/17 21:41 メンテ
名前: @ピトー

>>24
無茶苦茶難しいゲームですよ
約2年かけてやっとクリア者が1名です
運に何度も助けられないと無理なくらい難しいです
* Re: 占領 ( No.32 )
日時: 2008/01/17 23:51 メンテ
名前: 匿名@ネフェル

>>31
難しいの質が違うと思います
GIの難しさは漫画読んでれば誰でも理解できますよ
ただ金が手に入らないゲームってwwその辺のバランスくらい考える必要性があるでしょww

>>30
ずっとこの状態だったから正常なんですか?面白い理屈ですねww
そのずっとってどのくらいの期間でずっとになるんでしょうか?
今までこういう議論がなかったからこの状態が正しいなんて思ってるんでしょうか?
じゃぁこういう議論が出てきてしまったらどうなるんでしょうか?もう遅すぎですかね?誰が遅い早いって判断してくれるんでしょうか?

納得のいくようなまともな返事を期待してます
* Re: 占領 ( No.33 )
日時: 2008/01/18 00:55 メンテ
名前: @ピトー

>>32
納得いくまともな返事もなにも
私の書いた事に関してまともな返事してないじゃないですか・・・
質問を質問で返されると困るんですけどね
というより私の質問は無視されてるようですね

煽りにマジレスかっこ悪いと言われるかもしれませんが
ネフェルだと私の記憶している限りでは一昨年の10月くらいから(結構曖昧です)
昨年前FMが特権を発動するまでですね
ピトーでもネフェル同様特権発動までの
約1年くらいの期間だったと記憶しています
特権によって一時的に征服地が減り
特権によって以前より増えた
あと古井戸やフィアー周辺まで征服されてしまった
強くなるにつれて無税地域で狩るようになる
その流れまで断たれてしまった
この変化のみを修正してもらうように要望を出せば
反対者は減るのではないでしょうか?

それと以前にもこの手の議論は出てきているはずですよ
スターニーさんがFMの特権で変わるのではないか
というような事を書いていたはずです
実際変わりましたね今は戻ってしまいましたけど

あと征服地を全部白紙に戻せ特権を使えなくしろ!
こんなの通らないのは明白ですよ・・・
納得して頂けたでしょうか?
* Re: 占領 ( No.34 )
日時: 2008/01/18 02:20 メンテ
名前: 匿名@ピトー

確かに、今まで征服書が存在しないはずだった地域は
征服出来ないようにした方がいいかもしれませんね。
税率100%でも開放されている地域があったから、何とかやっていけたって人も多いでしょうし。
使った当人含め、他のプレイヤーも完全に予想外だったと思うので。

真上と左端だけは拾得出来ないようにすれば
おかしいと言われているFM特権も少しは落ち着いてくるのではないでしょうか。

誰がどう見ても酷い、と言われている要因の一つでしょうし。
* Re: 占領 ( No.35 )
日時: 2008/01/18 04:21 メンテ
名前: @ネフェル

>>33>>あと征服地を全部白紙に戻せ特権を使えなくしろ!
こんなの通らないのは明白ですよ・・・

傍観者でしたが言わせてもらうと誰もそこまで言ってませんよね。
廃止まで出来るとは思ってないし、征服書があるのは既に仕方ないことだと諦めた上で、あってもいいから仕様変更を求む。これが征服反対意見の大半です。

初級者にも当てはまらず、上級レベルでもない人は現在征服されてない土地でも稼ぐのは厳しいはずです。

上級者は征服されてない土地(その中でもモンスター高レベルな場所)を目指し稼いでると思われますが(だから征服されてない場所で稼げばいいとか言ってると思われますが)、中には強さレベルとしてそうゆう場所で稼ぐ事が不可能な人もいるはずです。

私は現在フィアーで稼いでますが、もっと初心者の人の事も考えて議論するべきだと思います。免税されてるレベルの初心者は入門者レベルの超初心者であって、段持ち中位くらいになるまでは私は初級者と同じだと思ってますので。
* Re: 占領 ( No.36 )
日時: 2008/01/18 11:40 メンテ
名前: 匿名@ネフェル

>>33
あー・・・あなたの質問に答えてくれる人は別にいるんじゃないですか?w
32ですけどそれとこれとは別ともいってませんし特権で取得したらダメとも言ってないんでw
まぁちなみに征服地を全部白紙に戻せ特権を使えなくしろ!
なんて言ってないですよw>>35さんが説明してる通りねw税率下げてくださいもしくは何かしら問題解決のための仕様を変更してくださいって言ってるんです

あぁさらにちなみになんですけど>>32の答えで仰った期間なんですが
一昨年の10月くらいから続いていればその状態が正常になるってことでいいんでしょうか?w
私が聞いている事は始まった時期ではなくてあなたの理論で言う「その状態が続いた場合どのくらいの期間続けば正常になるのか」を聞いたんですけどww

きちんと質問内容を理解しないばかりか勝手に勘違いを起こされては議論になりませんので気をつけてくださいね
こっちは真面目に議論しているんです。無闇に煽りなんて言って議論の妨げになるようなことは慎んでください。議論する気ないならレスもしないでください。邪魔なだけです。
* Re: 占領 ( No.37 )
日時: 2008/01/18 20:44 メンテ
名前: とくめい@ピトー

>>36
あなたの言う正常の定義はなんでしょうか?
* Re: 占領 ( No.38 )
日時: 2008/01/18 23:53 メンテ
名前: スターニー@管理人

この件については現在GIを改良しています。
プログラムが完成するまでしばらくお待ち下さい。
またGIについて意見を言うのは構いませんが、
相手を逆撫でするような書き込みも目立っています。
ご注意下さい。
* Re: 占領 ( No.39 )
日時: 2008/04/09 00:41 メンテ
名前: っと・・・

税率無いとこで狩ろうとしたら強いモンスターに殺されて防具全部消えましたとさ・・・
うん、税率100%はきついよ。

現在改良中との事ですが現在何%ほど作業が進んでいる状況でしょうか?
* Re: 占領 ( No.40 )
日時: 2008/04/11 13:38 メンテ
名前: スターニー@管理人

%で言えば95%くらいでほぼ完成してます。
なるべく今夜のうちにTOPページに更新内容の事前告知をし、
明日には本更新したいと思っています。
* Re: 占領 ( No.41 )
日時: 2008/04/12 00:29 メンテ
名前: っと・・・

そうですか。楽しみにしてます。
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